Episode Transcript
[00:00:04] Speaker A: Welkom bij de Dutch Permanent Tech podcast.
[00:00:06] Speaker B: Samen met anderen zetten wij ons in voor meer vrouwen in IT.
[00:00:10] Speaker A: Meld je aan op onze website dwit.org.
[00:00:13] Speaker B: Of op onze socials.
[00:00:17] Speaker A: Ja, Emily, dit is onze laatste.
[00:00:20] Speaker B: Ja, de laatste en dan gaan ze er bijna live.
[00:00:23] Speaker A: Ja en ik heb echt genoten van de afgelopen weken samen met jou deze afleveringen maken. Met een hele uitgebreide voorbereiding. Daar kwam natuurlijk onze diversiteit al bij ons samen helemaal naar voren. En een van de eerste dingen die ik zei, ja die intros die jij de hele tijd voorbereidt.
[00:00:39] Speaker B: Die zijn veel te lang. Dus ik zit hier met een stuk papier voor me met een introductie van onze gast van welgeteld drie hele Alinea's en het zijn niet de kortste, maar ik wil eigenlijk gewoon het woord aan onze gast aangeven. Welkom in onze eigen media, de Dutch Women in Tech podcast. We hebben hier de gast Janneke van Heugten. Janneke, welkom.
[00:00:59] Speaker C: Ja, en heel erg mooi, want in die drie seconden daar moet het gebeuren. Dit is trouwens direct een goede tip voor als je in de media wil komen. Val direct met de deur in huis. Dus als jij de media gaat benaderen en je schrijft bijvoorbeeld een opiniestuk of een mailtje naar een journalist, Je schrijft een persbericht. De grootste falco is dat je eerst gaat uitleggen en daarna zeg maar de conclusie komt. Maar dat is dan direct een hele belangrijke. Begin direct en direct met de deur in huis vallen. Pak direct die aandacht en ga daarna pas uitleggen.
[00:01:36] Speaker B: Oké, dus als ik jouw aandacht op dit moment wilde, moet ik wel zeggen, Janneke, zou jij jezelf even kort willen introduceren?
[00:01:41] Speaker C: Ik ben de directeur van Vakerindemedia.nl, dus van een platform waarbij ik journalisten en experts samenbreng om diversiteit in de media te bevorderen. We zijn het grootste platform van Nederland, dus dat doen we al een tijdje. En in maart 2024 is mijn boek uitgekomen, Vaker in de Media. Zo kom je als vrouwelijke expert in beeld.
[00:02:06] Speaker A: Ja, leuk. Hij ligt hier ook al. We gaan daar vandaag vast wel op doorpraten. Mij sprang er wat eigenlijk nu zo hier tevoorschijn is. Wij hebben natuurlijk een community met zo ongeveer duizend vrouwen. Als ik daar even aan denk, Emily, hoeveel pakken daar nu eigenlijk het podium in de media? Behalve onze femke dan, die we allemaal.
[00:02:26] Speaker B: In ons kunnen kennen. Ik denk dat ze op twee handen kunnen tellen.
[00:02:29] Speaker A: Twee? Vind ik eigenlijk al veel.
[00:02:32] Speaker B: Ik heb er nog steeds vijf aan een hand.
[00:02:35] Speaker A: Maar dat geeft dus al wat aan, Janneke, dat wij ongeveer duizend vrouwen in onze community hebben. Wij moeten eigenlijk al hard nadenken, wie pakt eigenlijk zijn podium in de media?
[00:02:43] Speaker B: Het zijn altijd de bekende namen natuurlijk.
[00:02:45] Speaker A: Dat ook.
Waar beginnen we dan?
[00:02:50] Speaker C: Waar begin je om vaker in de media te komen? Het klopt dat vrouwelijk experts minder in de media komen dan gemiddelde mannelijke experts. Ook de cijfers zeggen dat.
Twintig jaar heeft dat stilgestaan. Als je kijkt naar de aanwezigheid van vrouwelijke experts in nieuwsmedia, heeft het twintig jaar op twaalf procent gezeten. Dat is heel erg laag. Gelukkig zijn de laatste jaren daar wel groei in gekomen. En zitten we nu ongeveer op het dubbele. En dan denk je, overdubbeld. Maar we zitten nog steeds maar op ongeveer 26 procent als je kijkt naar de vrouwelijke experts. Het aandeel wat zij hebben in nieuwsmedia. En als je kijkt naar de wat hardere onderwerpen, of naar IT en dergelijke, dan zie je dat dat zelfs weer lager ligt.
[00:03:38] Speaker B: Het is natuurlijk een hele masculine wereld. Wij weten er alles van, Carina.
[00:03:42] Speaker C: En daar valt dus nog heel veel te behalen. Er wordt al heel snel naar de vrouwen gewezen. Wij moeten meer doen.
Ja, weet je, dat het de schuld.
[00:03:52] Speaker A: Is van de vrouwen.
[00:03:53] Speaker C: Maar ik zeg altijd nou, volgens mij is het niet zo dat vrouwen niet zichtbaar willen zijn of niet journalisten te woord willen staan. Het ligt veel meer in wat ik dan zie. Ik zit al ruim 25 jaar in het vak. Ik heb veel onderzoek gedaan op dit onderwerp.
Ik ben ook adviseur voor de European Institute for Gender Equality op dit onderwerp.
Wat ik echt zie, wat in mijn ervaring, in mijn contacten met journalisten, is dat zij in de snelheid, in de waan van de dag, gewoon heel snel een quote willen van een expert. En dat dat dan heel makkelijk is om degene aan het woord te laten.
Ja, om degene die ze al elke keer vragen om weer te vragen, omdat ze weten, die komt gegarandeerd met een goede uitspraak waar we wat mee kunnen.
En aan de journalisten is het eigenlijk, als ze echt goed hun werk doen, dan laten ze een realistische afspiegeling van de maatschappij zien, want you can't be what you can't see.
Daarin hebben ze al een verantwoordelijkheid. En er ontbreken gewoon stemmen, geluiden, doordat er door de snelheid van de dag te makkelijk keuzes worden gemaakt voor die usual suspects. Dus het is aan de journalisten om buiten hun vijver te gaan vissen. Dus dat is ook voor mij de reden geweest om vaker in de media.nl op te zetten. Zodat de experts heel makkelijk gratis een account als expert kunnen aanmaken en journalisten ook gratis daarbij kunnen.
[00:05:22] Speaker A: Dat je die twee meteen al bij elkaar brengt.
[00:05:25] Speaker C: Dus een journalist kan heel makkelijk een oproep plaatsen en die komt dan op basis van wat jij hebt aangevinkt in onderwerpen.
komt in jouw mailbox en dan kan jij je afvragen, kan ik wat met die vraag? Ja of nee? De journalist ziet niet wie het ontvangt, een soort van blind solliciteren. Dus de journalist ziet helemaal niet, als jij denkt, nou deze vraag laat ik voorbij gaan. Die journalist ziet niet, oh wacht, Margriet heeft hem laten lopen. Dus dat is een hele veilige manier. Je kan gewoon zelf elke keer bepalen, ga ik wat doen met deze vraag? Ga ik de journalist benaderen naar aanleiding van deze oproep, ja of nee? Er zat altijd een deadline bij. En dan is het aan de journalisten om te kijken uit de reacties. Oké, deze ga ik aan het woord laten. En het is wel heel erg belangrijk dat die beweging gaat gebeuren. Dus het is heel mooi dat er al verandering is, beweging in is. Maar zeker in de IT is er nog heel veel te behalen.
[00:06:18] Speaker B: Ja, ik denk dat je helemaal gelijk hebt.
In mijn voorbereiding, nou we hadden het net in het voorbesprek ook al even over dit waar jij je nu voor inzet, je geeft natuuraan dat ook al 25 jaar.
Hoe is dit allemaal begonnen? Waar komt die drijf hier vandaan om zo hard in te zetten voor dit onderwerp?
[00:06:36] Speaker C: Het zaadje is vroeger veel gepland toen ik elf was, maar daar ben ik me niet zo heel erg bewust van geweest. Maar op het moment dat ik er echt bewust mee aan de slag ging, dat kwam toen Dagblad Dag, die deed onderzoek naar de aanwezigheid van vrouwen in de dagbladen.
En toen kwam naar voren dat mannen vijf keer vaker dan vrouwen in de dagbladen überhaupt kwamen. En dat is natuurlijk heel apart, want het is net alsof er dus mannen vijf keer vaker dan vrouwen in de maatschappij zijn. Dat is gewoon niet. Dus het ging niet eens zozeer over de expertrol of wat dan ook. Het ging echt puur over de aanwezigheid. Dus in die dagbladen die ze allemaal hadden onderzocht, waren mannen vijf keer vaker dan vrouwen.
Aanwezig in naam of aan het woord komen. En toen dacht ik, nou dat is echt heel erg scheef. En op dat moment had ik al een PR bureau voor vrouwelijke ondernemers. En toen dacht ik, maar ik spreek alleen maar vrouwen die zeggen ja.
Hoe kan dat dan? En de journalisten zeggen ja, maar de vrouwen willen niet. Die zeggen nee.
[00:07:44] Speaker A: Ja, dat klopt niet.
[00:07:45] Speaker C: Dat klopt niet, want jullie vissen dus in de verkeerde vijvers. Want ik heb hier dus een hele grote groep die allemaal ja zeggen. Dus ik dacht, nou wat nou als ik gewoon dat platform start en alle vrouwen die ja zeggen, die kunnen zich gewoon aanmelden voor het platform. Dan heb ik het probleem opgelost. Zo simpel dacht ik dat.
Was het ook zo simpel? Ik dacht de techniek gaat het dan voor mij oplossen. Ik denk ik maak een technische oplossing die heel praktisch gericht is. Je hebt de journalisten die zeggen dat vrouwen nee zeggen. Je hebt die vrouwen die allemaal ja zeggen. Die groepen kunnen elkaar niet vinden. Ik heb helemaal uitgetekend hoe dat platform eruit zag. Ik heb het naar iemand van die goed was in techniek. Die heeft het helemaal geprogrammeerd en helemaal opgetuigd. Ik denk, nou mooi, ik heb een maatschappelijk probleem opgelost.
[00:08:34] Speaker B: Was dat ook zo simpel?
[00:08:35] Speaker C: Nee, nee, nee, zeker niet. Want je merkt dat journalisten moet je echt uitnodigen en blijven triggeren om buiten hun werkwijze te gaan. Zodat ze toch de neiging hebben om elke keer weer terug te keren naar de manier van werken wat ze al jarenlang gewend zijn.
[00:08:52] Speaker B: Het gewoontebeest.
[00:08:53] Speaker C: Ja, en zeker als er dan nieuwe journalisten op de werkvloer komen, die conformeren zich heel snel aan de werkwijze die daar al is. Ook om voor jou tien anderen, zeker als je het hebt over talkshows en dergelijke. Ja weet je, daar zit de druk heel erg hoog en dan ga je al heel erg snel mee in... Dan.
[00:09:11] Speaker A: Moet je eigenlijk binnen een paar uur beslissen wie je vraagt, toch?
[00:09:14] Speaker C: Ja, nou ja, binnen vijf minuten kun je via VDM een expert hebben. Dus maar een nieuwe werkwijze gaan gebruiken. Ja, er was ook echt wel druk nodig. Dus ik ben heel erg opiniestukken gaan schrijven. Ik ben coördinator geworden van een wereldwijd onderzoek. En ik doe het dan vanuit Nederland. Dus onderzoek naar de aanwezigheid van vrouwen in de media.
Met die cijfers blijven komen en maar laten horen van je wat de realiteit is en waarom het nodig is om die aanwezigheid te verbeteren. Dat is heel erg nodig geweest. En aan de andere kant is het, wat ik heel erg doe, is dan de vrouwen uitleggen van hey, vrouwelijk experts steunen en uitleggen van hoe zet je die stap dan naar voren.
Op het moment dat je weinig vrouwen in een omgeving ziet, denk je dat dat niet de omgeving is waar je thuis hoort. Dus dat is voor jullie natuurlijk niet vreemd wat ik zeg. Dus op het moment dat je in de media nauwelijks vrouwelijke experts ziet, dan kan dat een signaal naar jou als vrouw geven, onbewust, ik hoor daar niet thuis. En dan wordt er dan al snel gezegd, ja maar vrouwen zijn dus onzeker. Nee, vrouwen zijn helemaal niet onzeker. Daar moeten we echt mee kappen om dat te zeggen. Het is zo dat het plaatje eigenlijk uitademt van Ademt van, ja, weet je, this is not your place to be. Dus dan moet je de vrouwen extra steunen in die stap naar voren. En dat heeft dus niks met onzekerheid te maken. Maar dat is dus gewoon steun bieden van, ja, daar hoor jij wel. Dus er is ook een internationaal onderzoek geweest. Onder, volgens mij, 350.000 mensen wereldwijd.
En wie mensen associëren met de deskundige. Dus als we denken aan de deskundige, de wetenschapper, wie associëren we daarmee? Nederland staat op nummer één in stereotypedenken dat we dan aan een man denken. Op één, wereldwijd. Dus dat is iets waar we... Er zijn voorbeelden van?
[00:11:23] Speaker B: Hoe ziet een dokter eruit?
[00:11:24] Speaker C: Dit ging dan vooral over de wetenschapper en de deskundige.
Dat hele grote onderzoek is in het buitenland gedaan, maar Nederland is daarin meegenomen. 350.000 mensen wereldwijd hebben eraan meegedaan, volgens mij 33 landen.
Maar het kunnen er ook meer zijn. Volgens mij waren het meer landen. Maar in ieder geval Nederland, dat was wereldwijd ook in het nieuws, dat Nederlanders kampioenstereotype denken zijn als het gaat om wie zij zien als de deskundige en dat dat dus een man is in onze hoofd. Onze beeldbank is gevuld met beelden van experts in onze geschiedenisboeken, in onze stambeelden.
[00:12:11] Speaker B: En dus ook in de media.
[00:12:12] Speaker C: En dus ook in de media. Dus dat betekent dat als je als vrouw die positie als expert gaat innemen, ga je niet alleen tegen de verwachting in van ons als Nederlanders, maar ook voor jezelf. Want jij bent zelf ook opgegroeid met alle beelden om je heen, waarbij de mannen, vooral de witte, ja dat weet je is een beetje lullig om die witte man zo te bashen, dus zo bedoel ik het ook niet. Maar het is wel zo dat onze beeldbank, ons beeld van de expert, is heel erg elke keer bevestigd dat dat een witte man is. Dus als jij als vrouw die expertrol wil gaan nemen, het maakt niet uit hoeveel emancipatie we inmiddels achter de rug hebben. Je gaat tegen een bepaalde verwachting in.
[00:12:51] Speaker A: Het is gewoon de vormgeving die je gewend bent.
[00:12:54] Speaker C: Ja, precies. En daarom is het extra belangrijk juist dat er meer vrouwen in de media komen. Want hoe meer vrouwen we in leidinggevende rollen gaan zien, in IT-rollen gaan zien, dus er meer andere vrouwen kunnen denken, hé, maar dat is dus ook een optie. Dus dat is ook een rol die ik mag bekleden. En dat klinkt dan heel simpel, maar ons brein heeft dat wel nodig. Ons brein heeft wel die uitbreiding van de verschillende rollen die we mogen bekleden en mogen vervullen, hebben wij nodig. Dus dat is al een reden. En daarnaast, op het moment dat je als vrouw op de werkvloer bent, kan je eerder ondergewaardeerd worden, omdat je dus niet aan dat beeld voldoet.
Dus ook niet alleen om de kansen voor dat je een breed palet hebt aan keuzes te vergroten, maar daarnaast ook dat jij als vrouw op waarde wordt geschat, de waarde die jij hebt als expert, is het ook heel erg belangrijk dat we kwaliteit en expertise net zozeer gaan hangen aan een vrouw als aan een man. En dat is nu nog niet zo.
Omdat we dus die gebrekkige beeldbank hebben.
Daarom is het extra belangrijk dat als je echt wil dat vrouwen op de waarde worden geschat die ze hebben, dat we die vrouwelijke experts, die vrouwelijke leidinggevende rollen ook maar vrouwen vanuit een beroep zeg maar zichtbaar krijgen in de media.
[00:14:24] Speaker B: Ik denk dat je dat heel interessant zegt, Janneke, want je hebt het al meermaals over de vrouwelijke expert. En als ik naar onze community kijk met honderden vrouwen die in de IT werkzaam zijn, misschien ook op conferenties, die zijn minder snel geneigd om op dat podium te staan. En als je dan het gesprek met deze dames aangaat, dan hoor je voornamelijk van ja, wat heb ik nou toe te voegen? Waarom zou ik daar nou moeten staan?
[00:14:47] Speaker C: En dat is dus ook door die programmering, dat je eigenlijk niet vanaf jongs af aan gewend bent aan dat jij net zo goed die expert bent, omdat je niet voldoet aan dat plaatje. En dat is een heel onbewust proces, waardoor vrouwen wordt heel vaak gezegd, vrouwen zijn gewoon te bescheiden om die stap naar voren te zetten. Het heeft dus eigenlijk meer te maken dat we anders geprogrammeerd zijn door een chronisch tekort aan rolmodellen.
Waardoor je gewoon niet zo snel denkt dat dat de rol is die je gaat pakken. Dus je gaat aan jezelf twijfelen op het moment dat je dan gevraagd wordt van... Eigenlijk zegt ergens een stemmetje dat het helemaal niet de bedoeling is dat ik ga doen. Dus het is een heel onbewust proces.
[00:15:35] Speaker B: En dat gaat over heel van jongs af aan. Want ik zag laat, ik weet niet of jij het hebt gezien Carina, het filmpje van Barbie op de Dreamgap.
Een heel krachtig filmpje. En daar gaat Agi in op wat jonge meisjes, hoe ze de wereld zien en dat ze eigenlijk op zevenjarige leeftijd al vinden dat zij minder hun waard zijn dan de jongens.
[00:15:54] Speaker C: Tot zeven jaar, en ik ken het filmpje goed, tot zeven jaar is het zo dat evenveel meisjes als jongens, zeg maar denken, presidenten kunnen worden.
En hoe meer de media geconsumeerd wordt, hoe minder dat dus wordt. Dus je kan echt zien, want dat is een vrij oud filmpje.
[00:16:17] Speaker B: Klopt, volgens mij vijf jaar oud.
[00:16:19] Speaker C: En je ziet ook dat het onderzoek blijkt, dus hoe meer de media geconsumeerd wordt, hoe minder meisjes denken dat zij precies hetzelfde kunnen worden als dat jongens kunnen worden.
Andersom gebeurt het trouwens ook. Ik ben weleens bij een rondleiding geweest op mijn mbo-opleiding met een aantal klassen. En er werd gewoon letterlijk door degene, de gymleraar, die deed een rondleiding tegen de klas gezegd. Nou jongens, hier is de afdeling verzorging, dus daar hebben jullie niks te zoeken. Meiden, dit is de afdeling techniek. Daar hebben jullie niks te zoeken. Daar zullen jullie niet blij van worden.
[00:16:54] Speaker B: En dan denk ik ja... Stereotypen die dan al gevoed worden.
[00:16:57] Speaker C: Ja, en dus daar gebeurt het al. Maar ja, die gymleraar, dat is een consument van de media en die neemt zijn stereotype beelden mee naar hoe die zeg maar omgaat met de leerlingen.
[00:17:07] Speaker B: Het is eigenlijk een cirkeltje.
[00:17:08] Speaker C: Ja, en heel vaak wordt gezegd, ja, maar wat is de invloed nou van de traditionele media op de jeugd? Nou ja, dus via de andere generatie die het nog wel consumeert en wel, daar zijpelt het nog steeds in door en het is gewoon nog hardnekkig.
[00:17:25] Speaker A: Ik herken dat wel hoor, maar dat is nog even los van de media. Want het is natuurlijk ook hoe word je opgevoed. Mijn vader was ondernemer, dat leek mij helemaal te gek. Dus ik dacht, dat wil ik ook. En toen ik mijn moeder aan vertelde, ik ga ondernemen nu. Toen zeiden ze, hoe zou je dat nou wel doen?
[00:17:41] Speaker C: Het is allemaal veel te spannend.
[00:17:42] Speaker A: En ik ben alleen staande moeder, dus wat als dat misgaat? Wie betaalt de rekeningen? Maar het grappige is, ik heb een dochter van dertien. En daar heb ik nu natuurlijk, want die begint langzaam zo een beetje van waar wil je naartoe? Nou mam, ik wil wat jij doet, gewoon ondernemen. Geweldig. Dus het is ook maar net natuurlijk hoe je... Daar begint het volgens mij al helemaal in het klein. En dat vind ik wel leuk om het haakje ook te maken naar de jeugd en ook naar de media.
moest ik in ene denken aan Kinderen voor Kinderen. Die hebben toch ooit zo'n liedje gemaakt van, ik weet even niet meer hoe die ging, maar dat het niet uitmaakt, meiden dingen, jonge dingen, ik zie geen verschil.
[00:18:20] Speaker C: Zo'n soort liedje.
[00:18:26] Speaker A: Maar daar is mijn dochter dus al mee opgevoed. Dus dat zie ik dus al nu meteen ook al in haar idee van ja nou dan ga ik toch ook.
[00:18:33] Speaker C: Als ik aan kinderen denk, drink met je billenboot, melk uit de kokosnoot, dat is het enige wat bij mij is blijven hangen.
[00:18:45] Speaker A: Gelukkig hebben ze steeds meer met het Koningsdaglied, er komt dus elke keer een maatschappelijk thema aan bod. Dus ik vind dat dus heel leuk dat zij maken in hun Zij zijn begonnen een jaar voordat ik geboren ben, zo oud is het al. Dus ik zie dus ook, dus dat is even mijn haakje naar de media, je ziet dus dat daar ook al een verschil komt in de maatschappij. Heb jij voorbeelden waarvan je zegt nou hier zie ik echt de verschuiving wat dus ook al impact aan het maken is?
[00:19:14] Speaker C: Wat bijvoorbeeld heel erg mooi is om te zien als je kijkt welke hoofdeconomen aan het woord komen, bijvoorbeeld in In september heb je natuurlijk Prinsjesdag. En dan zie je nu welke hoofdeconomen nu aan het woord komen. Van alle grote branken zijn het vrouwen die hoofdeconom zijn. Dus dan zie je in een keer een tafel bij RTL Z zitten met vier hoofdeconomen. Nou ja, dat maakt nogal een verschil.
[00:19:41] Speaker A: Waar zie je dat dan aan, dat verschil?
[00:19:44] Speaker C: Nou, omdat gebeurde dat zeg maar tien, twintig jaar geleden. Dan zou het hele gesprek rond social media gaan over wauw, er zitten vier vrouwen. Weet je wel? Terwijl het is nooit geweest, je hoorde toen nooit wauw, er zitten vier mannen.
[00:20:01] Speaker A: Nee, en ook niet wat een goed onderwerp of een goed punt.
[00:20:04] Speaker C: Nee, en nu is het omdat we er inmiddels aan gewend zijn geraakt dat in ieder geval die vier vrouwelijke economen zeg maar de positie hebben en het economisch nieuws duiden en nog steeds wordt er wel gezegd, ah wat tof dat er vier vrouwen zitten. Dus dat zegt al genoeg dat we er nog niet voldoende aan gewend zijn. Nee, we zijn er nog niet.
Maar het wordt al wel steeds meer van, oh wat fijn.
We worden al geher geprogrammeerd, dat dat dus ook normaal is. Dat de norm, als we kijken naar wie de expert is en dat expertise, dat de norm niet meer standaard die witte man is. Maar dat het ook bijvoorbeeld, het liefst ook nog een vrouw van kleur zijn.
We hebben het nu over vrouwelijke experts, maar als je het hebt over mensen van kleur, ook mannen van kleur trouwens, daar is ook nog onwijs representatieslag te maken. Want ja, weet je, ik krijg er kippenvel als ik erover praat. Daar is ook nog onwijs veel te behalen.
om ervoor te zorgen dat mensen de gelijke behandeling krijgen in de maatschappij. Dus je hebt die representatie nodig van, zoals een dwars doorsnede van onze maatschappij, hoe onze maatschappij eruit ziet, dat iedereen een expert kan zijn en dat we iedereen ook in de rol van expert evenveel op waarde schatten en niet op basis van dat iemand vrouw is of een andere huisklaar heeft of gehandicapt is, een lichamelijk handicap. Dat is ook een moment dat iemand bijvoorbeeld, ik noem maar eventjes heel hard, een been mist. Er kan nogal het stereotypebeeld ontstaan dat mensen denken dat iemand daardoor geen expert kan zijn. Ja, onzin. Maar het past niet in het beeld wat wij hebben.
En daarin is het zo belangrijk dat we veel meer verschillende rolmodellen krijgen.
[00:22:06] Speaker B: Toen je 20 jaar geleden hier aan begon, toen had je vooral radio, televisie, geschreven media, lag een enorme macht bij de redacties van deze media. Tegenwoordig loopt de jeugd met een mobieltje rond, je hebt Instagram, TikTok, kunnen ze zelf content maken. Zie je dat daardoor een verschuiving heeft plaatsgevonden?
[00:22:25] Speaker C: Wat je ziet is dat vrouwelijke ondernemers, mannelijke ondernemers, vrouwelijke experts, mannelijke experts, dat die evenveel zelf de ruimte hebben om dat podium te pakken. Dat is heel erg fijn. Je hebt het gewoon zelf in de hand.
om via je eigen kanalen, via je eigen LinkedIn feed, via je eigen YouTube kanaal, of wat dan ook.
[00:22:47] Speaker B: Jezelf te positioneren.
[00:22:48] Speaker C: Ja, jezelf te positioneren, podcasts maken en dergelijke. Dus je kan zelf heel erg veel doen, zo erg dat je zo goed profileren dat de media op een gegeven moment ook echt niet meer om jou heen kunnen. Als jij viral gaat op TikTok of op LinkedIn, dan zal het heel snel opgepakt worden. Dus daarin heb je eigenlijk, stel dat je te maken hebt met journalisten, en er zijn heel veel journalisten die heel erg openstaan voor heel veel nieuwe deskundigen, maar stel dat je dan een journaliste hebt die nog in een eigen bubbel zit, die kan er niet aan jou voorbij gaan, op het moment dat jij je onwijs sterk... Zelf met expert.
[00:23:29] Speaker A: En een virale post een paar keer hebt gehad.
[00:23:32] Speaker C: Ja, als jij het gewoon echt heel erg goed doet en je wordt steeds meer op social media... krijg je die bevestiging dat je gerenommeerde expert bent. En je staat ook op podia en dat helpt gewoon. En daarnaast bijvoorbeeld het opnemen van filmpjes helpt ook heel erg... omdat als je zegt dat je op de radio of televisie wil komen... en de redactie gaat jou googelen... en ze hebben een bewegend en sprekend beeld van jou.
[00:23:56] Speaker B: Ze weten wie je bent.
[00:23:57] Speaker C: Dan weet ze, ah, die persoon komt aardig uit de woorden.
Dus dat is dan heel erg fijn.
[00:24:02] Speaker A: Ja, want geschreven text zegt natuurlijk niks over als ik jou bel, hoe jij dan hakkelend wel of niet.
[00:24:07] Speaker C: Nee, en er wordt weleens lacheren gedaan over lokale media. Dat is niet belangrijk, regionale media. Maar dat is eigenlijk een vergissing. Want bijvoorbeeld de NOS. Op het moment dat je bij Omroep Gelderland komt, RTV Utrecht.
Omroep Friesland, RTV Noord, dat is allemaal publieke omroep. Dus op het moment dat je daar in de uitzending komt, zij hebben een samenwerkingsverband met de landelijke publieke omroep. En dat kan maar zo zijn dat jouw item van de omroep bij de lokale regionalen opgepikt wordt door de NOS. En dat je primetime bij het 8 uur journaal zit.
[00:24:45] Speaker B: Ja, dat heb ik ook weleens gezien. Ik kreeg een interview. Het kwam uit de naam van het AD. Uiteindelijk komt dat op de Gelderlander terecht. Nou ja, de Gelderlander en dan staat het daar en niemand gaat het zien. Maar als je dan even later kijkt, zie je toch dat de items daaruit weer overgenomen zijn door andere bronnen.
[00:25:01] Speaker C: Ja, dat komt ook omdat zij onderdeel zijn van dezelfde grote organisatie. Dus je hebt DPG Media, je hebt Mediahuis, de NOS heb je natuurlijk. Dus je hebt allemaal organisaties die met elkaar samenwerken. Dus als je in Noord-Hollands Dagblad terechtkomt, Die horen bij dezelfde organisatie als de Telegraaf en de NRC. Die hebben ook samen dat x aantal artikelen van elkaar overgenomen mogen worden. Dus dat betekent dat als je in Noord-Hollands Dagblad bijvoorbeeld een interview geeft, kan je zomaar in de Telegraaf of NRC komen. Dat kan.
[00:25:38] Speaker A: Staan deze tips ook in je boek?
[00:25:42] Speaker C: Ja, de tips staan in mijn boek en daarnaast hebben we elke week een media lunchtender waar je heel laagdrempel kan aanschuiven en dan kan je die vragen ook aan de journalisten zelf stellen.
[00:25:55] Speaker A: Tegen de tijd dat deze live gaat zit ik hopelijk in de talentpool van Radio Haarlem 105. Ik zit tweeledig naar jou te luisteren, dat vind ik zo leuk.
[00:26:10] Speaker C: Zorgen voor meer diversiteiten.
[00:26:12] Speaker A: Erik heeft mij al gechallenged. Als jij dat gaat doen, Karina, dan ga je wel ergens jouw thema vinden. Dus dat is inderdaad. Dus enerzijds denk ik, oh vet, want ik kan op jouw platform goede experts vinden. Zeker ook in mijn regio. En heel snel, want dat is toch altijd een beetje de kunst. Maar ook andersom leer ik er zelf als expert ook van. Ik zit echt geboeid naar je te luisteren al. Maar ja, het eind komt wel zo'n beetje langzaam in het zicht. Hebben we nog één of twee prangende vragen, Emily?
[00:26:43] Speaker B: Ik denk dat ik hem toch wel eventjes weer naar onze doelgroep van de community wil trekken. Het zijn veel vrouwen met een IT-expertise, op wat voor vlak dan ook.
Hoe kunnen deze vrouwen de eerste stap nemen om naar die media te komen? Je hebt je platform al genoemd. Carina gaat al die mensen opbellen naar uitzendingen.
[00:27:04] Speaker C: Het is sowieso belangrijk om te beseffen dat je een waardevolle informatiebron bent voor journalisten. En dat je dan ook bij jezelf gaat kijken op wat voor vragen zou ik antwoord kunnen geven.
En op het moment dat je een dienst, product, naar voren wil schrijven, dat is niet interessant. Dus het gaat er meer om, hé, wat voor beweging zie ik in de markt? Waar loop ik tegenaan in mijn vak? Wat anders zou moeten? Wat zouden meer mensen moeten weten, zodat daar op dat punt verandering kan komen? Dus de media zijn geen commerciële doorgeefluikje. Ze brengen veel meer naar buiten dat wat aandacht nodig heeft en wat verbeterd zou moeten worden. Het kan ook in een bijzonder verhaal zitten waarvan de wenkbrauwen omhoog gaan. Dus het kan ook in een entertainmentstukje zitten.
Maar vanuit expertise zit het heel vaak in, waar moeten we alert op zijn? Wat zit er aan te komen? Op het moment dat Windows ergens mee komt en mensen zijn er niet op voorbereid en dat gaat dit en dit en dit veroorzaken op de werkvloer.
Ben jij een interessante expert als jij daar iets over kan zeggen? Ben jij een interessante expert voor journalisten, bijvoorbeeld voor BNR, om mensen te waarschuwen? Bereid je wel voor, want dit zit eraan te komen.
[00:28:21] Speaker A: Je zei het in ons vorige gesprek zo treffend. Ik zei meteen al, die blijft mij bij. Het gaat niet om de oplossing, maar kun je iets nuttigs roepen over het probleem?
[00:28:29] Speaker C: Ja, het gaat niet om de pleister. Maar het gaat echt om dat je laat zien dat je de wond begrijpt. En hoe die wond eruit ziet. Hoeveel mensen hebben er last van die wond. En welke bloed en pus kan je van die wond vertellen en delen. Zodat je echt laat zien dat je die wond zo begrijpt en dat wekt vertrouwen. Op het moment dat je met die pleister gaat staan zwaaien, dat wekt geen vertrouwen. Dat werkt eerder. Dat is zilsachtig. Dat is helemaal niet aantrekkelijk en dat zorgt helemaal niet voor die geloofwaardigheid. Terwijl op het moment dat je echt laat zien dat jij een probleem heel erg goed begrijpt, dan gaan mensen jou vertrouwen en geloofwaardig vinden en door de media heb je dan die zichtbaarheid en dat zijn de drie elementen die je nodig hebt om mensen in beweging te brengen, om iets met jou te willen of om jou op te zoeken. Dus je hebt geloofwaardigheid, zichtbaarheid en vertrouwen nodig en dat zit alle drie in jezelf als expert naar voren brengen in de media.
[00:29:26] Speaker B: Ja, en ik hoorde het jou ook al doen hier in het spreken. Het is natuurlijk ook hoe je iets naar buiten brengt. Je gebruikt een stukje beeldspraak, waardoor de luisteraars echt een idee krijgen bij wat je nou precies aan het vertellen bent.
[00:29:37] Speaker C: Ja, het helpt als je herkenbare voorbeelden gebruikt, waardoor mensen het ook een plek kunnen geven in hun hoofd. Dit maak ik ook wel eens mee.
[00:29:49] Speaker A: En wat ik wel heel leuk vind, Emily, ook om weer eens hier te benadrukken, is dat wij natuurlijk in onze community ook vrouwen die graag willen spreken, steunen en begeleiden.
[00:29:59] Speaker C: Heel goed.
[00:30:00] Speaker A: Zelfs op onze eigen interne community events die we elke maand hebben, proberen we ook nieuwe sprekers het podium te geven. Toevallig hebben we dat natuurlijk pas weer gehad. En dat is zo heel erg tof. Dus ook echt maar als je luister je en denk je nou ik wil wel maar ik durf nog niet, kom dan gewoon bij onze community eerst ook gewoon proberen voordat je de media zoekt. Dus je oefent niet in één keer van niks naar de media in. En dat is zo tof aan onze community dat je bij ons gewoon kunt oefenen daarmee.
Dat wilde ik wel even benadrukken.
[00:30:28] Speaker C: Ja, dat is een hele mooie om te oefenen inderdaad met spreken. En als je een profiel aanmaakt bij VDM, kan je er ook voor kiezen om eerst nog niet volledig je profiel in te vullen, want dan word je nog niet gevonden door journalisten. Maar dan kan je al wel bij de medialunches aanwezig zijn om gewoon rustig te luisteren. En dan zie je dat journalisten ook gewoon mensen zijn.
Alles is online. En dat ze helemaal niet erop uit zijn om je naar beneden te halen of wat dan ook. Daar hebben ze zelf helemaal niks aan. Dus de platform is heel laagdrempelig om je te laten kennis maken met de mediawereld.
[00:31:07] Speaker B: Ik denk dat dat een hele mooie afsluiter is. Is er nog iets wat je aan de luisteraars mee wil geven?
[00:31:12] Speaker C: Pak dat podium en besef dat je een waardevolle informatiebron bent en dat je altijd meer weet over jouw vak dan de journalist die jouw vragen daarover wil stellen.
[00:31:22] Speaker B: Mooi, ik kan het niet zeggen volgens mij.
[00:31:24] Speaker A: Dank je wel.
[00:31:25] Speaker C: Alsjeblieft.
[00:31:27] Speaker A: Bedankt voor het luisteren. Ben je geïnteresseerd in de community of in een van onze on- of offline events, meld je dan aan via de website of volg.
